《物流业发展中长期规划》审核通过后在业内引起热议，大家都期待规划尽快落实，从而使中国从物流大国走向物流强国。为此，本刊编辑部邀请把酒临风、夜雨观澜、金玉其中三位专家做客“深度”栏目，共话《物流业发展中长期规划》，敬请读者关注。
《规划》为走向物流强国奠定基础
专栏小编：三位专家好，欢迎做客“深度”栏目。最近，中共中央政治局召开会议研究全面推进依法治国重大问题和上半年经济形势与下半年经济工作。相关政府人士称，中央政治局会议上提出的主要经济政策具有“连贯性”，保持一定经济增速，坚持稳中求进、改革创新依旧是下半年经济工作的主要基调；多个部门的多个领域改革方案已研究成熟，高层会议定调下半年经济后将会密集释放。看到这样的信息，结合《物流业发展中长期规划》来谈谈当前的经济形势和物流业今后的发展，三位专家你们有什么考量？
金玉其中：我国正处于社会主义初级阶段，全面建成小康社会进入决定性阶段，改革进入攻坚期和深水区，国际形势复杂多变，我们面对的改革发展稳定任务之重前所未有，矛盾风险挑战前所未有。因此，我国发展必须保持一定速度，物流业亦如此，不然很多问题难以解决。
把酒临风：从目前释放的消息来看，保持经济增速已经达成了上下共识。但这个增速更强调在调控方式上的创新，所以不能指望政府再度实施大力度的宏观刺激政策。
夜雨观澜：今年2月，中央领导将当前中国的经济表述为“三期叠加”：经济增长速度换挡期、结构调整阵痛期、前期刺激政策消化期。从整个经济状况看，我认为目前的低速增长实际就是经济的下行。从制造业和物流业情况来看，正在经历着经济结构调整的阵痛期，很多企业在这次经济结构调整中将会面临洗牌和转型的选择。前些日子出台的《物流业发展中长期规划》，只是个框架性指导物流业发展的文件，还要等待具体细则的出台才能落实。不过，我们要认清一点，不要指望国家再度大规模投资刺激经济发展，对于物流企业来说，必须丢掉对宏观刺激的幻想、早日投入转型和创新中才会走上持续、平稳发展的道路。
专栏小编：近几年来可以说是物流政策密集出台的年份，可见中央极为重视物流业。6月11日国务院常务会议审议通过的《物流业发展中长期规划》，确定12项重点工程，提出到2020年基本建立现代物流服务体系，这是否意味着国家要推动我国从物流大国向物流强国转变？
把酒临风：我认为实施这个规划目的就是要实现这个转变。比如说，规划明确了物流业具有基础性、战略性作用，把物流业提升到了一个前所未有的高度，我国搞市场经济，而物流业是融合运输、仓储、货代、信息等产业的复合型服务业，是市场经济发展的必要条件。这个提法充分显示出物流业的重要性，到2020年基本建立现代物流服务体系，那也就是具有了物流强国的基础。在具体内容上要提升物流业标准化、信息化、智能化、集约化水平，提高经济整体运行效率和效益，明确了物流业转型升级的路径，表明了我国要从物流大国向物流强国转变。
金玉其中：规划既有中长期目标，为我国成为物流强国奠定基础，又有解决当前存在问题的措施。我们看到规划强调一要着力降低物流成本，加快物流管理体制改革，打破条块分割和地区封锁，加强市场监管，清理整顿乱收费、乱罚款等各种“雁过拔毛”行为，形成物畅其流、经济便捷的跨区域大通道；二要推动物流企业规模化，推进简政放权，支持兼并重组，健全土地、投融资、税收等扶持政策，培育发展大型现代物流企业，形成大小物流企业共同发展的良好态势；三要改善物流基础设施，完善交通运输网络，改进物流配送车辆城市通行管理，加快解决突出的“卡脖子”问题，提升物流体系综合能力，服务和联通千百万企业。规划切中了物流业存在问题的要害，具有很强的操作性。
专栏小编：规划从战略高度提出建设综合立体交通走廊，打造长江经济带。对于物流业来讲，长江经济带是我国物流最繁忙的地区，提升这个地区物流业发展空间，既可以促进经济发展由东向西梯度推进，又能优化经济结构。对此，你们有何考量？
金玉其中：打造长江经济带，符合产业由沿海向内地发展的经济规律，可以达到拉动经济增长和经济结构转型升级双重目标。李克强总理讲，“决不能让规划只挂在墙上，落不到地上”，相信不久会有配套政策出台。到目前为止，已经出台的与物流业发展相关的区域规划包括京津冀一体化、丝绸之路经济带、海上丝绸之路、长江经济带建设和支持东北地区发展等多个政策举措，在此背景下，区域主题性投资机会或将再次提升港口物流企业的投资价值，产业由东向西发展和转移的趋势，将会带动港口的发展，比如长江经济带的连云港、芜湖港，京津冀一体化的唐山港，东北振兴的营口港，物流方面的投资将会出现一个高潮。我预计，后期落实规划时会有一系列相关政策作为微刺激政策利好物流业。
把酒临风：日前我看到中储股份发布公告称，普洛斯20亿入股中储股份。海外巨头布局中国物流业说明中国市场潜力巨大，物流业发展空间巨大。普洛斯估计中国需要在未来15年投资2.5万亿美元，仓储空间才能达到美国目前的三分之一。规划提出建设综合立体交通走廊，打造长江经济带等，蕴含的商业价值巨大，比如长江经济带，可以形成直接带动超过五分之一国土涉及近6亿人的发展新动力，而且抓好综合立体交通走廊建设，会使农业、工业、服务业大受益，经济结构的优化，企业的转型升级也会在其间实现。
夜雨观澜：落实规划能够给物流业带来众多投资机会，这也给当前经济下行提振信心。我想，落实规划，打造若干个经济带，说到底就是投资，但在现行的体制下谁能够确保投资的效益？这是我最关心的一点。打造新的经济带和具有全球影响力的开放合作新平台，谁来主导？政府还是市场？直到今天我们嘴上说得清楚，但在具体干的时候就说不清楚了。规划讲，支持物流企业兼并重组则利于改变当前物流行业“大行业、小公司、营运效率较低”的发展现状，提升物流行业内部资源整合预期和运作效率，确实为大型物流公司兼并重组和规模化发展提供较好的发展机会，然而我国物流业的现状是中小物流企业居多，而且这个现状谁也改变不了。做企业规模不在大小而在于效益，问题是我们的企业无论大小效益都不好，物流业很多企业亏得一塌糊涂，说是扭亏为盈了，其实那都是靠卖资产来填窟窿。因此，我觉得要把落实规划放在深化改革之中，不进行政治体制和经济体制改革，落实规划可能会成为一个轰轰烈烈的过场戏。
专栏小编：三位专家对落实规划、打造经济带、优化经济结构、企业转型升级谈了自己看法，都认为这是个投资的机遇，同时也说出了担忧，认为不进行全面深化改革，落实规划恐怕就是空谈。那么，你们认为在落实规划中如何进行改革？
金玉其中：我认为规划对于“卡脖子”问题没有回避，有关行路难、税负重、物流用地、投融资制度、行政审批制度都有提及，那么落实规划肯定会按照十八大既定的全面深化改革的精神来进行。前不久中共中央政治局召开会议，研究全面推进依法治国重大问题，这其实释放出一个信号，依法治国，那些“卡脖子”问题会在法治下解决。
把酒临风：依法治国、改革创新，都是落实规划的保障，也是我们追求的目标。比如说，“公路三乱”、“最后一公里”这些问题，困扰物流业多年了，虽多次整治，却屡改屡犯，这里面牵涉到政府部门的利益，不用改革的手段解决不了这些问题。政府为经济服务，你那个部门，那个编制设置得不合理，所以需用改革的手段来进行，大刀阔斧削除不合理的设置。另外，依法治国，你再搞“三乱”我可以起诉。现在我们个人或企业起诉政府，法院极少受理，权大于法，民不和官斗，就是现状嘛。因此，我赞成只有全面深化改革，依法治国才能落实规划。
依法治国、深化改革是落实规划的保障
专栏小编：规划的总体思路是以“完善网络，优化结构、提高效率、提升能力、联动发展、节能环保、惠及民生”为着力点，以体制机制和政策优化为保障，实现我国物流业由大变强的根本性转变。我们是否可以理解“以体制机制和政策优化为保障”就是深化改革？
把酒临风：我想应该是这样。以现行的体制机制不可能保障规划的落实。比如说，大家都说物流业税负重，那么就要改革税赋体制，健全税法。时至今日，我国的预算法还不是个透明的，政府花钱谁来监管？没人监管，纳税人根本没有权力去监督政府花钱。正因为政府花钱缺少监管，所以税收才高。有报道称，现在经济增速放缓宏观税负却猛增8个点，世界少有啊。国家税务总局原副局长许善达表示，从今年上半年官方公布的数据来看，政府收入占GDP的比重达到44%。如果按照新一轮财税体制改革稳定宏观税负的原则，这一比重明显偏高。政府收入占GDP比重大，意味着企业、居民的税负较重。从国际上的情况来看，政府收入占GDP比重最高的是北欧的福利国家，大约为45%～50%，个别国家超过50%，但这些国家的教育、医疗、住房都是政府管；第二类是美国、英国、日本等发达国家，宏观税负大约为35%～40%之间。我们的宏观税负高于美国，但从用于社保支出这项来看，比他们要小。
夜雨观澜：我国政府收入占GDP的比重由2011年的31%上升到2013年的39%，今年上半年达到44%确实很高，即使44%的数据中，也并没有百分之百覆盖政府所有收入。从政府预算报告看收入一共有四项，公共财政收入、政府性基金收入、社会保险基金收入以及国有经营性资本收入。其中国有经营性资本收入上交给财政的数据没有公布，但数字比较小，不到1千亿。
把酒临风：“共和国长子”不养家，看来真是名副其实。
金玉其中：前些日子中央审议通过了《深化财税体制改革总体方案》，并且明确新一轮财税体制改革的任务和时间表。中国新一轮财税体制改革方案包括三大关键性任务：预算管理制度改革、税制改革、中央和地方事权和支出责任的调整。从国家治理体系的角度看，新一轮财税改革涉及政府与市场、行政机关与立法机关、中央与地方以及政府各部门之间的关系和权利调整，对于完善国家治理基础具有重要的意义。比如，建立透明预算制度、完善政府预算体系、规范重点支出同财政收支增幅或生产总值挂钩事项等，很大程度上是规范政府体系内部之间的收支行为。预算改革的最终意义在于，政府收支行为需得到社会各界的全面审视与监督，使财政成为阳光财政，确实做到“取之于民、用之于民”。
把酒临风：预算改革关键是公开透明。这次预算改革，调整中央与地方政府间财政关系是深化财税体制改革中的任务之一，在保持中央与地方收入格局大体不变的前提下，主要通过加大转移支付力度，“合理划分各级政府间事权与支出责任”来解决中央与地方的问题。那么，“保持中央与地方收入格局大体不变”，是否可以理解为宏观税负重的状况依然不会改变？在现行财税体制下，地方政府财力紧张而承担的事权却很多，如果“营改增”全面施行后，地方政府所依靠的营业税将不复存在，那么地方财政很难支撑地方政府的支出，那些乱收费、乱罚款依旧杜绝不了。这个问题物流界也很关注，关系到切身利益，所以不是看政府说的如何，而是要看做的如何。
金玉其中：看看财税体制改革的路程，我们可以看到的是逐步走向法治的道路。从“财政是国家治理的基础和重要支柱”到“科学的财税体制是优化资源配置、维护市场统一、促进社会公平、实现国家长治久安的制度保障”，再到“建立现代财政制度”，最后落实为“国家治理体系和治理能力的现代化”，沿着这一条路径，便可清晰地看出财税体制改革有利于物流业发展，也是规划落实的有力保障。
专栏小编：谈到规划落实的保障，法治是很重要的一条，比如说，公路三乱就是法治缺失的表现。加快法治中国建设，是在为经济建设保驾护航，尤其我国的经济与世界越来越紧密，不加快法治建设会损害我国的投资环境。物流业是个投资密集的领域，更需要法治来保护。
金玉其中：改革开放以来，中国经济高速发展，成就骄人，但也出现了贪污腐败、环境污染、食品安全、信用消失、法治松弛、道德沦丧等严重的社会问题，并且一直得不到有效解决，反而呈日趋恶化的趋势。新一届中央领导一再强调依法治国，认为法治是彻底解决这些问题的根本手段，化解管治危机的基本方式。只有法治才能治理中国，这一认识已经成为国家意志，从十八届三中全会到最近的政治局会议，都提出要推进法治中国建设。习近平总书记提出，在整个改革过程中，都要高度重视运用法治思维和法治方式，发挥法治的引领和推动作用，加强对相关立法工作的协调，确保在法治轨道上推进改革。因此我觉得，接下来的改革是要在法治的框架内进行的。
把酒临风：中国很多问题都是因为法治缺失造成的，比如，强拆、截访、公路三乱等，并不是因为转型时期才出现各种社会问题和社会矛盾，像垄断、利益集团不断固化利益、社会财富分配不均，都是因为法治的缺失。当然有人会说，我们不是有反垄断法吗？但在权大于法的状况下，法律成了遮羞布。“大老虎”执掌政法系统数年，法治建设出现大倒退。所以只有加快建设法治中国，才能让全面深化改革本身于法有据，才能真正推进国家治理现代化，才能实现民富国强的中国梦。
专栏小编：那么，我们如何加快推进法治中国建设，从而为规划的落实提供保障呢？
夜雨观澜：加快推进法治中国建设，首先要坚持依宪执政。依宪执政是法治的基石，没有谁能超越法律之上，包括执政党。实现了执政党的依宪执政，也就实现了法治政府，打好了法治中国的基础。其次要加快法治建设，司法公平正义这道底线必须守住，不然社会会出大问题。对此必须加快司法体制改革。中国要建设法治国家、法治社会、法治政府，从顶层规范行政权力，提升政府依法行政水平，那么中国的市场将会是一个公平的市场，物流业在此环境下会得到健康的发展。
专栏小编：在本期谈话的最后，我想请三位专家说一下你们最想说的话。
把酒临风：这些年来我们搞市场经济总觉得是个“半拉子工程”，原因就是政府管得太多了，政府无所不能，替代了市场，替代了企业，成了市场的主体，书记是董事长，市长是总经理。现在全面深化改革，要明确定位各级政府职能，推行权力清单制度，严格界定政府权力边界，资源的配置以后不是由政府说了算，而是由市场来决定。我想，完成规划中的12项重点工程，到2020年基本建立现代物流服务体系和建设综合立体交通走廊，打造长江经济带这些任务，在一个法治的市场经济环境下是能够做好的。
金玉其中：我认为接下来的问题就是执行力。中国很多改革没按期执行，中央说的话下面凑合对付，比如，素有“经济宪法”之称的预算法制定于1994年，自2004年启动修订被搁置，至2009年重启预算法修改，到今天仍没有明确完成的时间表。再比如，去年4月李克强总理要求力争2013年把铁路运输纳入营改增，事实上是2014年才纳入；电信业原计划是今年4月1日纳入营改增，结果是6月1日才纳入。当然各方面都能说出一大推理由推卸责任，但这也说明下面的执行力有问题。对于我们物流业印象最深的2009年《物流业调整和振兴规划》，这个三年规划有十大工程等等，到后来不了了之，雷声大雨点小，一个国家级的规划就这么给执行没了。因此我想，落实《物流业发展中长期规划》执行力是关键。落实规划的执行力，主体是企业而不是政府，企业首先要有利润，规划才好推进。所以，全面深化改革，简政放权，深化投资体制改革，加大产权保护力度，放开自然垄断行业的竞争性业务，加快服务业有序开放，放宽制造业准入限制，是企业极为期盼的，也是落实规划的重要保障。
夜雨观澜：什么是市场经济？市场经济是保障公民权利和自由的经济体制。什么是法治？法治就是规则之治、制度之治，也就是通过大家所认同的规则、制度来治理国家、管理社会、约束自己。那么市场经济的法治对于公民来讲意味着什么？我认为，法治中国的指向是保障公民的权利和自由。法治中国的出发点和落脚点，在于保障公民的权利和自由，实现中国的繁荣富强。明确了这一点对于保护个人财产，保护企业家十分重要。让公民的权利切实得到尊重和保障，对实施规划，吸引投资，使中国从物流大国走向物流强国具有非常重要的意义。
专栏小编：今天我们从落实《物流业发展中长期规划》说起，拉拉杂杂说了很多，更多地是在谈如何为落实规划创造一个良好的环境。我们物流人都有一个美好的物流梦，这个梦就是物流强国梦，落实规划其实就是为中国成为物流强国奠定基础，要打好这个基础，需要做很多事情，尤其是当前社会存在的痼疾还很多，必须深化改革才能根治这些痼疾。接下来，让我们都做改革的行动者，努力实现我们的物流强国梦想吧。好，今天的谈话就到这里，感谢三位专家的参与，我们下期再见。C
