继2012年度“CCTV中国经济年度人物”颁奖会上马云和王健林对赌之后，2013年董明珠与雷军的对赌再一次轰动经济界。新兴行业与传统行业之争引起了人们对于变革时代中，转型升级和创新的关注与思考。这一期的“深度”，本刊编辑部邀请把酒临风、夜雨观澜、金玉其中三位专家，从两场赌局谈起，纵论企业转型与创新。
变革时代产生的碰撞
专栏小编：在癸巳年即将结束之际，邀请三位专家做客“深度”栏目，算是我们在癸巳年的结束语，也算是给读者甲午年的问候吧：祝读者在新的一年里事业蒸蒸日上。进入2014年转型升级似乎成了大家关注的话题，怎么转型众说纷纭。不过，从马云和王健林关于电子商务和传统商业的亿元对赌、董明珠与雷军的十亿元对赌，可以看到新兴行业与传统行业的角力，正是当下变革时代中产生的碰撞。对此，三位专家有什么看法。
金玉其中：马云与王健林就“电商能否取代传统的店铺经营”展开辩论。双方约定10年后，如果电商在中国零售市场，整个大零售市场份额占50%，王健林将给马云一个亿，如果没到马云给王健林一个亿。格力董明珠与小米雷军开的十亿赌局，赌小米未来5年销售额能否超过格力。董明珠直言，小米要超过格力是不可能的，格力有23年的基础，有很强的科技创新研发能力，而小米只不过在营销上做足了功夫，在售后等其他服务上，没法和格力比。雷军也当仁不让，表示：“我们是中国创造，你是中国制造。所以10亿人民币，我们必胜。”
把酒临风：从这两场赌局看，我看到的是“新”与“旧”的激烈碰撞，传统行业与移动互联网领域的对决，究竟谁输谁赢现在不好下定论。在这个变革的时代，打破赌局的，往往就是赌局本身。最近王健林的万达电影院已经支持马云的支付宝当面付了，万达电影院也入驻了支付宝公众服务号里。据称，“两人可能很快有一个合作”。至于一年前的赌约已是随风而去，除了王健林所说的“纯属玩笑”，现实情况是电子商务和传统实体零售正高度融合，十年后，线上、线下的概念说不定不复存在，又何谈赌局？
夜雨观澜：近些年来中国的电子商务发展极快，而且也有了自己的模式。在中国，电子商务很多都是独立的机构，而在美国，电子商务都是实体店的附庸。2012年全球在线零售交易额1.09万亿美元，美国2255亿美元，中国2015亿美元，暂居第二。2013中国电子商务市场交易额将超过美国。中国电子商务研究中心的报告指出，2012年中国网络零售市场交易规模占到社会消费品零售总额的6.3%，这一比例数据在2011年仅为4.4%，一年就增长了近3%，而根据各方预计，2013年电商占社会消费品零售总额的比例将达到7.4%，“十二五”末网络零售额占比将超9%。
专栏小编：如果我们抛开这些数据，只从变革的视角来谈企业转型升级，那么线上与线下之争，能给我们带来哪些思考？
把酒临风：“没有人在街上，不等于没人逛街”，此话成为了对电商业务最生动的概括。新的商业模式的出现，必然会对旧模式造成冲击，带来整个行业的创新与突破。我认为，电商完全取代实体店恐怕不可能，事实上，目前实体零售企业仍然占据着90%多的市场份额，而且实体店在2013年兼并重组成为做强、做大的一种方式，巩固着自己的商业模式。即使如此，实体零售业也不再墨守陈规，纷纷掀起上线潮，北京王府井正成为全国的王府井，上海徐家汇正成为全国的徐家汇。在这个网购平台上，网上商品有一部分来自实体百货，实行同品同价策略，另一方面，各大实体百货也针对网络专属定制一批特色商品作为有益补充。因此，这些变化给我带来的思考是，在变革的时代，唯有变革才能生存，才能发展。
夜雨观澜：商业模式的相互融合完全是出于商家利益的考虑，不存在谁来主沉浮，线上线下互有好处，不过线上面对的地域更宽广，商机更多。因此，一些投资者和实体零售企业进军线上，完全是出于利益考虑，绝不会无聊地争什么谁比谁更好。
金玉其中：线上与线下之争给我们带来的思考，我觉得是思路上的业务战略分歧。现在人们还是看重实体盘子，因此也就更多地倾向实体业务。其实从十年前开始，中国传统业态百货的市场份额已不断下降，那时，相关部门就对部分百货企业给与一定的资金扶持，鼓励其电商化改造。不过，做电商业务资金需求量十分庞大，京东、凡客都是数亿甚至数十亿美金的投入，而传统百货零售蜻蜓点水般的投入，完全无法与已经完成多轮巨额融资的电商去拼市场规模，也只能让一些企业对进军电商望而却步。
专栏小编：电商与物流是两个紧密相关的行业，所以也是我们十分关注的行业。近些年来电商快递成为一个投资热点行业，业内不乏大手笔、大动作，对此你们是如何看的？
夜雨观澜：去年，阿里集团已将阿里物流业务整合至独立的物流公司“菜鸟网络”，帮助菜鸟网络加速建设“中国智能骨干网”，使快递行业颇为震动。这个由阿里牵头银泰集团、复星集团、富春集团、顺丰、申通、圆通、中通、韵达组建的“菜鸟网络科技有限公司”，注册资金50亿，阿里为大股东，计划在5～8年内建立一张能支撑日均300亿网络零售额的智能物流骨干网络。
把酒临风：菜鸟网络投资确实比较大，第一期投资是1000亿元，第二期投资2000亿元。这3000亿也好似个赌局，但马云看重的是物流，未来物流才是电商的核心竞争力，希望通过2000亿、3000亿的投资能够翘动几十万亿中国已经有的基础设施，能够把国家基础设施发挥出效应。国际四大物流运营商都是搞快递的，马云的目标就是专注物流，通过自建、共建、合作、改造等多种模式，打造遍布全国的开放式社会化物流仓储设施，建立一张年度约10万亿的网络零售额的智能骨干网络，让全中国任何一个地区都能做到24小时内送货必达。
金玉其中：互联网时代电商改变了零售市场格局，但它的短板是物流。如果将来一个电商的物流能力只是靠四通一达，那它的这个平台就是这个行业里水平最低的平台。未来谁没有物流能力，谁就不要做电商。
把酒临风：现在移动互联网时代已经来临，科技力量改变行业，改变人们的生活，因此观念必须改变。从物流业来看，电商快递的迅猛发展，让我们看到互联网的力量。那么，物流其他领域，同样需要信息化，同样需要互联网，而且移动互联网可以把供需双方距离缩短，方便交流，提高物流效率。接下来的问题就是，企业怎样在创新中发展，在转型中升级？
专栏小编：物流业谈转型升级，谈创新，也有多年了，也是个老生常谈的问题了，但是至今成功的案例不是很多，这里面困扰大家的因素很多，有企业自身创新能力问题，有我们市场经济大环境问题，有人们思想意识问题，等等。对于这些存在的问题，你们是怎样考量的？
把酒临风：今天我们谈论的这些问题，都是当今这个变革时代所产生的问题，放到这样的大环境去考量，给我们的警示应当是：两场赌局在告诉我们，新的时代已到来，变革将是每一个企业都需面对的问题。有人说，变是找死，不变是等死。找死不找死且先说不定，或许未死就是新生嘛，最起码找死还在寻路，积累经验呢。等死么，看来也就是这样了，坐以待毙，就是上帝也救不了他呀。
夜雨观澜：我觉得面对移动互联网、大数据时代的到来，许多企业缺乏紧迫感，仍处于观望状态，他们在等成功的模式，然后去复制。
金玉其中：模式可以复制，但成功不能复制。现在，互联网推动经济发展已被实体经济认可。但方兴未艾的移动互联网的蓬勃发展，为企业变革业务模式、谋得创新增长，尚未被实体经济认知。移动互联网怎样与实体经济结合，释放出巨大的能量，这正是我们要进行转型与创新的内容。
转型与创新的思考
专栏小编：说到转型与创新，放在今天这个变革的时代，自然就会与大数据、移动互联网、云物流等联系在一起，科技创新可以让企业提高效率，增加利润，但有一点也让企业无奈，“我千辛万苦搞出来的东西，你仿制出来我却丢了市场啦。”所以，技术上的创新必须保护。
金玉其中：其实你只要有了专利就可以得到保护。比如，像智能手机，牌子很多，功能都差不多，但若能做到“苹果”和“小米”那样，靠独特的东西，靠品牌的影响力，还是能在市场上独领风骚的。技术的创新是企业资金和智力投入换来的，保护它需靠法治。
把酒临风：说到法治，我认为这正是我们亟待加强的地方。搞市场经济不搞法治，如同刻舟求剑，永远也不会达到市场经济的目的。加强知识产权保护，我看一是要完善法律，不能在处置上让违法者觉不出疼来，正因为违法成本过低，侵权造假的才多。中国还没有一件知识产权案让侵权造假的人倾家荡产。二是监管部门不能混饭吃。有些地方有地方保护主义，充当侵权造假人的保护伞，监管部门与之沆瀣一气，法治根本就无从谈起。还有些地方监管部门懒政不作为，致使法治不力。
夜雨观澜：现在企业谈转型，谈创新，大多都是在技术层面，因为在中国企业往往靠一个好产品就能混得风生水起，至于管理理念、企业文化等等，那都是等企业长大了以后再说的事情，所以人们老觉得这样的企业有土豪气。企业修炼是一件长期的功课，所谓百年企业除了有产品的硬实力，还有那不可复制的软实力。现在，我们讲企业转型升级，不是有个技术含量高的产品就行了，更重要的是企业要练内功，增强软实力。
金玉其中：搞技术创新需要有底蕴，美国一年搞多少技术创新，我们才能出多少？也不能怪我们出不了多少技术创新，中国至今也没拿过诺贝尔化学奖、物理奖什么的，原因是我们科学技术底蕴等因素还不够，我想再过二三十年，中国一定会拿到诺贝尔科学方面奖项的。不过，今天我们也没必要妄自菲薄，我们有许多方面的创造也是别人没有的，最起码我们改革开放三十多年使中国成为世界第二大经济体，这就是个巨大的创举嘛。道路创新，走有中国特色的社会主义的发展之路，理论创新，有三个代表、科学发展观，这些不都是我们创新的结果吗？
专栏小编：十八届三中全会《决定》提出了一系列机制创新的新思路、新举措，也给接下来的改革明确了对象和目的，那么，下一步的关键就是落实，让实体经济更好更快地发展起来。对此请三位专家谈谈你们的想法。
把酒临风：让实体经济更好更快地发展起来，实际上也就是转型升级的问题。我认为，实体经济怎么转型升级，应该由市场说了算。记得前几年光伏产业作为新兴产业，政府大力扶持，贴补了很多资金，结果都打了水漂。前些日子看到央视一个节目谈此事讲，我们这些年打水漂的钱太多了，是成千亿地打水漂，政府来支持来制定说发展哪几个产业，然后来决定技术路线。像政府补贴光伏，大量补贴以后就是产能盲目扩张，最后这几年光伏产业造成了很大的经济损失。
夜雨观澜：我也看到这个节目了，这是吴敬琏先生讲的。他说，政府需要清楚在哪些方面需要政府给钱。科学研究很大的外部性必须由政府和社会来付钱，技术好不好应不应该给奖励是市场的事情不是政府的事情。现在大量给一些技术产品补贴，而且补贴的方法是肥水不落外人田，都补给自己的企业。比如有一个电动车十城千辆计划，十个城市每个城市一千辆，后来大概有25个城市都要搞，但是都补给了自己的企业，结果没完成，花钱却花了几百个亿。政府的手不能伸得太长，做该做的事，保持宏观经济稳定，给企业提供一个好的经营环境。
专栏小编：那么，怎样才能给企业提供一个好的经营环境，促使企业去转型升级，促使企业去创新呢？
金玉其中：回答这个问题先要明白企业需要什么？我觉得企业最需要的是一个统一开放、竞争有序的市场体系，这里资源配置由市场起决定性作用而不是由政府说了算。这个问题三中全会已经明确提出来了，要建立起市场起决定性作用这样一个制度基础。
夜雨观澜：制度的作用就是使各种经济类型的企业，同处平等竞争的环境，平等取得生产要素的权力，这样才有利于企业转型和创新。
把酒临风：我看还有一点非常重要，那就是意识形态的障碍。改革开放三十多年，其实就是我们不断突破意识形态障碍的改革过程，至今这个过程仍在继续中。三中全会后，突破这些障碍有了新进程，比如，对市场的认识，对政府的限制，这就是进步嘛，尤其是对政府和利益集团的改革，需要以更大的政治勇气和智慧来解决这些问题。因为这里的问题是旧体制造成的，像银行系统过去靠低存款利率靠存款利息差来维持，如果改革了以后存款利率提高，银行就受到了冲击，也会使容易拿到贷款的国有企业就受到了冲击。当然这样的改革进行起来会有一定的困难，所以我们要首先破除意识形态上的障碍，捋顺思想了改革才会进行得稳妥。
专栏小编：除了企业在转型和创新之外，我们看到国家也在通过自贸区的建设来推进改革与转型。对此你们是怎样认为的？
金玉其中：我们的改革开放的红利差不多吃完了，所以必须要有新的创新，自贸区就是这样一个以开放促改革的实验区。通过自贸区来推动中国企业和世界企业继续在一个开放的环境中公平竞争、相互合作，中国的金融业也能够与时俱进，满足各类企业的金融服务需求，那么，中国经济的“全球化红利”将变得更为丰富，其结构也变得更为合理，它表现在货物贸易与服务贸易之间，实业发展和金融发展之间，民企和国企之间，中资和外资之间，找到新的增长点和平衡点，从而再像过去三十年那样，创造出中国经济增长的新奇迹。
夜雨观澜：自贸区就是打造中国经济升级版，也是探索经济转型升级。经济发展创新是最大的活力，依靠创新驱动能够带来更有质量、更有竞争力的发展。把创新与改革更好结合，中国就能赢得未来的发展。
专栏小编：最后，我们回归到两场赌局上谈谈转型与创新吧，请三位专家谈谈你们的看法和建议。
把酒临风：我看到有报道说，董明珠表示，与雷军的赌局更多是出于一种自信，这种自信源自于格力有一支很好的年轻团队。董明珠认为，实体经济要创造价值，首先要解决企业家的思想转型，中国更需要一部分耐得住寂寞的人，愿意把一个实体企业的理念和整个社会、国家、人民的利益结合起来，而不是仅仅追求经济利益，只有把社会、国家和员工的利益作为自己的责任与管理决策相结合，转型升级才能够成功。技术创新是一个结果，最重要的企业的文化，企业必须拥有一个创新型的文化。她认为，一个企业要把提升员工的素质纳入企业文化的内容中，如果还把员工当成一个打工者，或者作为一个简单的操作工，企业和过去的企业不存在区别。董明珠表示，格力电器为促进转型升级要做两件事，一是给每一个一线员工一人一居室；二是创办技术工程学院，希望将所有员工培养成技术人员，培养成专家，从长远看这不仅能促进员工薪资的增长，更能促进员工个人价值的实现。且不说赌局的输赢，从董明珠的话语中我看到了她对人的尊重，这是非常珍贵的。企业的转型与创新，实际上就是人的价值的体现，我们应该为董明珠见识与自信鼓掌，我也希望无论是我们国家还是每一个企业，都应尊重人的权利，看重人的价值，如果真能这样，我想转型升级必定会成功，创新会有丰硕成果。
夜雨观澜：我更愿意看到的是两场赌局成为转型与创新的撬棍，创新更是企业生存发展、长盛不衰的生命线，也是内需扩大、产业升级、经济发展方式转变的重要引擎。面对科技发展的日新月异，不转型，不创新，可能会是死路一条吧。所以，当下要过观念转型关，观念上有障碍，准会跌倒在转型的路上，淹没在充满竞争活力的市场经济里。
金玉其中：两场赌局的输赢已经不重要了，重要的是政府要干好政府该干的事，企业干好自己该干的事。前面对企业说了很多，现在我就来说说对政府的吧。政府应该推进深化科技体制改革、加快建设国家创新体系，构建以企业为主体、市场为导向、产学研相结合的技术创新体系，加大财税政策对企业技术创新的扶持力度，扶持企业加快调整优化结构，提高科技创新对经济增长的贡献率。
专栏小编：两场赌局引发了今天转型与创新的话题，大家从企业和政府两个层面谈了许多，我想读者会有所受益吧。好，今天谈话就到这里，感谢三位专家的参与，我们下期再见。C
