大兴区西红门镇聚福源公寓的火灾使北京有关部门高度紧张起来，一场为期40天的安全大排查、大清理、大整治专项行动正在进行，并波及到外来务工人员和物流业。为此本刊编辑部邀请把酒临风、夜雨观澜、金玉其中做客“深度”栏目，就这次火灾引发的问题发表看法。

对城市人口结构的思考

专栏小编：三位专家好，欢迎做客“深度”栏目。在年末之时，我们做新一年的第一期“深度”，我想我们应该谈谈眼下物流业内最关注的事情。那么，接下来请三位专家谈谈你们认为应该关注的事情吧。
把酒临风：2017年11月18日，大兴区西红门镇聚福源公寓起火，造成重大人员伤亡。事故发生后北京立即部署为期40天的安全隐患大排查、大清理、大整治专项行动，很多仓库因此被查封了，物流业受到很大影响。现在是一库难求，有企业到廊坊、武清寻库也找不到合适的仓库。现在有些快递网点已经不收件，快递包裹也送不出，严重影响了快递的正常运营。不久前披露的一份落款为“北京韵达速递有限公司”的《告客户书》则直接用了“瘫痪”这一措辞：“目前政府部门加大对物流、快递等行业的整顿，现北京大片网点无法正常运营，处于瘫痪状态，快件严重积压”，经公司研究决定22日起停止北京同城区域的快件。不过，韵达相关负责人在接受媒体采访时否认了“北京网点瘫痪”的说法。尽管如此，有记者走访时了解到，目前韵达北京同城的快递业务已暂停接收，在部分网点中，北京寄往其他城市的业务也暂停，已经寄到北京的快件可能延期派送。
金玉其中：我听到了物流企业仓库告急的消息，有企业人士讲，仓库都是有关部门检验过的合格仓库，手续齐全，但在这次清理整治专项行动中也被查封了，要求仓库搬出北京。不仅如此，对于清理外来务工人员，数以千百计的租户和人员被迫搬移，引爆了互联网和微信朋友圈。当然，有关部门否认了这一说法并很负责任地说，这次行动针对的是一些经营者只顾私利无视安全法规、无视员工和租户安全的违法行为。而一些外来人口选择了在这些场所工作和居住，但他们并不了解身处的危险。为了他们的人身安全，为了不让悲剧重演，政府有责任采取必要的措施制止违法经营，消除严重安全隐患。
夜雨观澜：聚福源公寓大火之后，北京城大清理活动力度很大，我听说在所有公寓和阻断房内的住户限五日内搬走。我看到几个视频，有顺义区阻断房被封条封上的；有大兴的打工者们带着行李包裹，在寒风中寻找下一处栖身之地的；还有昌平的夫妻带着孩子默默地在路边等待的。
专栏小编：这次大排查、大清理、大整治专项行动，是要解决所有的安全隐患，所以力度才是空前的。
金玉其中：这次采取为期40天的安全大排查、大清理、大整治专项行动，是一次“攻坚战”，是阶段性的集中行动，是抢在火灾多发季节尽可能地消除最危险的安全隐患。据北京有关部门人士讲，清除现有大量存在的安全隐患还需要打“持久战”，不可能毕其功于一役。需要有周密的工作计划，坚决、有序推进。最重要的，是要发动群众，唤起全社会的安全意识，精治、共治、法治，建立起长久的城市安全保障机制。排查清理工作总体是有序的，但其中也有个别简单生硬的情况。比如有些村的工作过于焦急，给搬迁群众的生活安置造成了暂时困难。北京市委市政府对此高度重视，已经下发通知，要求即时纠正这些问题，在拆除清理隐患前必须先发通告，讲清利害，深入细致地做好群众思想工作；在向社会或企业所发的通知公告中，要讲清政策，做好引导，依法依规清理整治，尤其是要求企业要负起员工安全的责任。
夜雨观澜：重视安全非常重要，但这些外来务工人员生活也要有个保障。他们是城市的建设者，是城市的服务者，这个城市需要他们。有人说，北京10年的城市发展，几乎是纽约等西方城市一百年的建设规模。马路宽阔、高楼林立，出现了一系列豪华酒店、商场、办公楼和娱乐场所，城市环境也确实得到改善，我们也为北京所取得的成就感到自豪。但是，我们的城市建设和服务都是依靠外来务工人员的，他们是最底层的劳动者，收入低，只能住在便宜的出租房，就像聚福缘公寓这种存在消防隐患的地方。这种情况难道有关部门会不知道？尤其是北京经常召开一些重要会议，安保措施十分严格，像西红门镇这个地方估计都不知道被梳理多少次了。梳理这么多次，这个二楼被房东切割成200多户小间，狭小的公寓内住了400多人，没有消防设施，走廊复杂及狭窄的问题会没发现？
把酒临风：我看这里有“懒政”思想，平时对于出租房安全问题没有重视，对外来务工人员聚集区没有进行例行的检查。再有，这些外来务工人员没有融进这个城市，可能当地人认为他们是来此讨生活的，当地官员也不认为他们是城市居民的一部分，任其来去留走。不知道这次专项行动会涉及到多少人，但是可以肯定的是，这里除了一部分能付得起更高房租的人会留下来，很多人恐怕因为房租的问题会被迫离开。而他们的离开，又会影响多少企业的运营呢？官员考虑过这个问题吗？有人说他们是“低端人口”，然而一个城市如果没有了“低端人口”做服务，那些“高端人口”吃什么，喝什么？
专栏小编：这是我国在城市化的过程中凸显的问题，如何更好地解决，现在可能还没有更好的办法，而且其他大城市也会逐渐显现这样的问题。对此，三位专家你们有何考量？
金玉其中：改革开放后很多农民离开农村到城市讨生活，尽管他们为城市的繁荣做出了巨大贡献，但始终不能被纳入到所在城市的管理体系，而是成为没有城市身份的居民。他们大部分人的收入根本不足以购买基本的城市公共服务，所以日子过得很苦，且不说医疗、教育等等。这个阶层也包括在不同城市间流动的人群，就像聚福缘公寓中的租房客，这些人有的是服装厂工人、有的是油漆工、有的是搬运工、也有的是装修工、快递员、外卖员等等，跟农民工一样，在生活的城市中缺乏合法地位，没有稳定的收入，四处奔波。在当下的城市结构中，他们生活在城市的边缘，缺乏最基本的生存保证。所以，我们的城市管理者应当对他们的生活保障有一个考虑。
把酒临风：不能以为城市里没有“低端人口”居住区，整个城市就高端了，靠驱赶的方式消灭了城里的所谓“低端人口”聚集区，这根本不是值得骄傲的事情。政府应该为外来务工人员考虑盖一些廉租公寓，解决他们住所问题。
夜雨观澜：城市的结构，包括各阶层人员的构成都是有一定比例的，缺一不可。像从事体力劳动、服务业的外来务工人员，为他们所在的城市做出了巨大贡献，没有他们这座城市就不能正常运转。因此，政府在规划城市，管理城市时候，必须考虑到他们。从中国宪法的规定看，只要没有依法剥夺政治权利，人人都是平等的。可是，事实上呢？记得几年前媒体曾报道说，北京居民对外来人口参加北京高考不满，说是抢夺了他们子女的教育资源。我们刨根溯源看这个问题，其实这是中国户籍制度的问题，连北京年轻人谈恋爱都要看有没有北京户口，若是没有，你再优秀也没用，对不起，拜拜。由此我想起北京产业结构问题，这么一个超大型城市，物流是不是支柱产业，政府应该不应该扶持？现在物流业的定位都没有搞定，凭什么让物流园、仓储设施在北京立足！
专栏小编：对于物流设施地点的设置，很多城市都在外迁，不止北京如此。
夜雨观澜：北京的物流园区最早从三环周边搬迁到四环和五环，北京疏散非首都职能后，五环内的物流园陆续搬迁到六环外，随着集中清理物流园最终这些物流公司都会搬离北京。

对城市产业结构的思考

专栏小编：对于城市的产业结构，我们看到北京的一些工业产业已经外迁到其他省市，作为生产性服务行业的物流业外迁也是大势所趋。再有，近些年来，我国的物流园遍地开花，清理物流园也是应该的。对此三位专家是怎样看的？
金玉其中：中国的房地产是个很大的泡沫，其实中国还有一个大泡沫，那就是遍布各地大大小小的经济开发区和工业园区，加起来得有几万个工业园区。全中国共有34个省级行政区、333个地级行政区划单位、2856个县级行政区划单位、40906个镇乡级行政区划单位，这些年来哪个地方没搞经济开发区或者工业园区？小的几千亩、几万亩，大的几十万上百万亩，但你走一遍就会看到闲置率、空置率非常高。
夜雨观澜：确实存在这种状况。现在的情况是与当初的预期差别很大，所以就都耗着，园区闲着。其实这里面还有一条利益链，地方政府要政绩GDP；企业资金困难，好借此机会向银行贷款；银行也为了冲业绩。但是进驻园区的企业苦不堪言，一是企业业绩远不如预期，盈利不升反降；二是企业背上了沉重的利息包袱、同时被回扣、佣金、各种费用和税收压得喘不过气；三是企业只好以难为难，最大的愿望就是等待清算，将各种固定资产抵押给银行脱身，或者干脆将资金挪用去干见效快的行业。
把酒临风：对于工业园区欺瞒虚报媒体有过报道。譬如，成都郊县一个大镇大概总计有8～9万人，该镇此前已经有了一个工业园区大概3万亩，借力2008年地震后的东风又开始搞了一个10万亩的开发区，曾对外宣称有170多家企业入驻投产产值60个亿。而有记者实地了解的真实状况却是：修了围墙挂了牌牌的企业也就96家，真正里面在生产有员工超过30人的才17家，实际的产值呢不太准确，但可以肯定就按他们自己报的也绝对不会超过5个亿。整个园区空荡荡的，好多企业只是领导来检查或银行来考察时偶尔象征性的生产热闹一会。你们说这样大的代价、这样大的维持成本何时是个头啊。企业老板的心态就是把假账做到位，尽量多贷款，大不了破产打包还给银行和政府。
金玉其中：这样的状况确实存在，企业、银行、地方政府相互绑架，大家都心知肚明的，拖一天是一天。只要不在我的任期出问题就好。所以，清理工业园区，包括物流园在内势在必行。
专栏小编：建设工业园区、物流园一哄而上、不问结果的现象确实存在，这样巨大的闲置、这样的巨额贷款、这样的产能过剩、这样的相互绑架不能再持续下去了，应该要有壮士断腕的举措，清理工业园区、物流园。
金玉其中：必须要清理整顿。十九大提出不惟GDP，考核地方政府的这条硬杠杠没有了，那些占着土地资源的工业园区以及物流园也就该腾笼换鸟了。
把酒临风：中国的钢铁产能占世界一半，水泥产能是全球的60%，汽车产能2600万辆，比美国多一倍还多，煤炭产业超过全球产能50%，电解铝达到50%，平板玻璃在50%左右，中国还有二、三百种产品都是世界第一了，还怎么去增长？你再增长，那别的国家还生产吗？所以，不能再超高速经济增长了，而是要讲质量的增长。因此，我们必须清理工业园区、物流园。当然不能一刀切，像北京你把仓储都清理出北京，必然推高了物流成本，这样一是增加了物流企业的成本，让企业发展难以为继，二是这些成本最终要转嫁到消费者身上，与我们民生为重的执政理念相悖。从去年以来，国务院就强调物流业要降本增效，而科学地设置物流中心也是降本增效一条措施。随着北京城市的扩建和环保要求，2016年北京市发布了“货运集散地及物流园区全部迁到六环以外或本市以外，北京拟全天禁止外地货车进六环”布告，从那时候起，一大批金杯轻客加入在六环外把外地货车的货倒入市内行列。大家算过这笔账吗？一辆大货的货物需要多少辆金杯轻客才能装得下，这些金杯轻客的排气量又是大货车的多少倍？所以，我们要算好这笔账，北京城里留多少物流中心才是最经济的，选址在哪里才是最科学的？
夜雨观澜：这些年来我们的产业政策也是摇摆不定，譬如光伏制造业，一个政策下来，多少地方抢着上马，产能一下子饱和了，出口出不去，国内用不了，又使多少光伏企业倒闭。钢铁也是这样，首钢迁到河北省，产能大增，并且形成了环北京大气污染带，再到后来，钢铁限产，治理雾霾，又使多少钢铁企业关门。物流业也是如此，当时建物流园时又给政策又给地，物流园好不威风。后来，北京城里不断规划，物流园也不断外迁，较大型的物流园区迁到了南城，主要有大红门物流基地、汉龙物流园、神龙丰物流园、巨邦物流园等，且均都集中在南六环以内。随着外地大货车全年24小时不能进六环的政令实施，这些货运集散地、物流园区又迁到六环外的地区，这样就使往市内运输货物的路途延长，时间延长，物流效率下降。所以说，物流兴是政令，物流衰也是政令。
专栏小编：城市是在不断发展的，所以规划也在不断改变。比如，大气污染越来越被人们重视，那么重型柴油车肯定要被限制。据悉，北京市机动车保有量已达561万辆，其中重型柴油车大概有22万辆，占机动车保有量的3.9%，但环保部门公布的数据显示，其排放的氮氧化物、颗粒物却占机动车排放总量的50%和90%以上。你们看，很有必要对重型柴油车限制嘛。
金玉其中：环保部门主要还是出于对大气的污染，才制定了外地大货车全天不准进六环这样的规定。其实从2008年北京奥运会那年开始，北京市运输管理局等相关部门就着手开始组建城市货运保障“绿色车队”，除了对车队的规模有要求之外，最重要的是对车辆的排放等级要求较高。随着社会对大气环境质量的日益重视，汽车尾气排放标准升级也加快了步伐，环保车替代货运车进城。北京市将用环保车辆来取代外地大货车进城的任务，保障城市生产生活用车，通过绕行北京等方法，减少重型柴油车带来的污染排放。譬如纯电动物流车进城送货，无论从当前来看，还是长远来看，都对大气环境有利。交通运输部发布的《关于加快新能源汽车推广应用的实施意见》中提出，到2020年，新能源城市物流配送车辆应达到5万辆，同时城市物流配送车运营权也将优先授予新能源汽车，北京在治理雾霾，梳理物流的同时，应该对纯电动物流车开绿灯。
把酒临风：纯电动物流车能使环保与物流双赢，不过最主要的就是充电桩问题。北京首资新能源公司已进行电动物流车试点工作，随着大批纯电动物流车投入运营使用，北京物流格局也会改变，同时纯电动车辆的大规模引入，不仅对北京的环保做出了贡献，也为电动汽车提供了一个巨大的市场机遇。
专栏小编：北京的制造业外迁物流企业随之而迁这很正常，但是北京城里的商户不可能零库存，他们需要在商场周围找库房。有需求就有市场，一些地下空间违规改造成仓库，这次也在清理范围，那么商户该怎么办？
金玉其中：大兴西红门镇聚福源公寓火灾后，新京报记者调查发现，包括中关村广场公园地下停车场在内，北京多个地区的地下空间被违规改造，地下停车场被改建成商业仓库对外出租，商场地下车库占用通道建成仓库，小区防空地下室改建成旅馆等，存在严重的安全隐患。其中部分被整治后，仍在偷偷地营业。
夜雨观澜：商户租地下车库改造的库房也是无奈之举。媒体报道说，50岁的打印机批发商王志勇在中关村奋斗了10多年，因自身业务发展需要，2016年初，他在中关村广场公园地下三层租下一间仓库。他说，我租的仓库是地下三层的车库改造的，这样的仓库总共有300多个。由此看来商户需求库房量很大，市场根本满足不了他们的需求。记者走进中关村广场公园地下三层车库，看到的不是停泊的车辆，而是被隔断出来的一排排仓库。每个被隔断的墙上写着红色的“拆”字，一些商户仓库的门上贴有封条，有的大门紧闭，有的封条已经被撕开，探头望去，里面存放了大量的电子产品。
把酒临风：我觉得地下三层车库改造成库房不是不可以，关键要做好防火。政府把这些库房清理了，商户经营上肯定会出现问题，他们的办法总是比政府的限制多，于是就出现“猫捉老鼠的游戏”。因此，政府与其忙着堵漏洞，还不如变堵为疏，把空闲的地下空间改造成安全的库房，这也是为民谋利的好事呀。
专栏小编：随着城市的扩张，产业结构的调整，物流受到波及，但城市需要物流，因此有关部门应给予物流必要的空间，不能一拆了之，一迁了之，要为物流企业着想，也要为物流上下游的企业着想，变堵为疏，简单粗暴的作法只能伤及民生。好，今天的谈话就到这里，感谢三位专家的参与，我们下期再见。C