近几年来对物流业利好的政策频频出台，物流业因此也迎来了发展的新机遇。为此，本刊编辑部邀请把酒临风、夜雨观澜、金玉其中三位专家做客“深度”栏目，畅谈物流业的发展。

信用，物流业的短板

专栏小编：三位专家好！欢迎做客深度栏目。上一期我们谈了物流降本增效，这一期我想和你们谈谈降本增效之外还有哪些能够促进物流发展的因素，譬如，前些日子国家20个部委联合签署了《关于对运输物流行业严重违法失信市场主体及其有关人员实施联合惩戒的合作备忘录》，而这个《备忘录》是能够净化物流市场环境，促进物流业发展的。所以，今天请大家聊一聊有关促进物流业发展这方面的问题吧。
把酒临风：我先谈谈物流业信用问题吧。国家有关部门对这个问题非常重视，早在2014年国家发改委等7个部委就出台了《关于我国物流业信用体系建设的指导意见》，提出加强物流信用服务机构培育和监管、推进信用记录建设和共享、积极推动信用记录应用、开展专业物流领域信用建设试点、加强物流信用体系建设的组织协调等十余项措施，以解决物流企业经营管理不规范、违法违规违约、恶性竞争、社会对物流业诚信认可度总体偏低问题。现在国家20个部委又联合签署了《备忘录》，可见有关部门要整肃物流市场环境，健全物流业的信用体系。
金玉其中：2016年国务院印发了《关于建立完善守信联合激励和失信联合惩戒制度加快推进社会诚信建设的指导意见》，这次20个部委联合签署的《备忘录》是对国务院文件的细化。国务院出台这个文件的目的是要促进市场主体依法诚信经营，维护市场正常秩序，营造诚信社会环境。所以鼓励有关地区和部门先行先试，通过签署合作备忘录或出台规范性文件等多种方式，建立长效机制，不断丰富信用激励内容，强化信用约束措施。在这个背景下，国家20个部委选定物流业为试验田，联合签署了这个《备忘录》文件。
专栏小编：信用问题在物流业始终是个突出问题，近几年来，我们不断听到物流企业跑路事件，让货主蒙受了不小损失。从管理层面看，我们还没有严格的物流法律来约束企业。对于这个问题，你们有何考量？
夜雨观澜：在全国多地都发生过物流企业跑路的事件，我看到媒体报道，在5年时间里长春就出现10多起物流公司卷款跑路或倒闭关门事件，涉及资金数千万元。由于发货方和收货方互相不信任，由物流公司代收货款成为行业惯例。而代收货款越多的物流公司账户沉淀资金越多，运费反而越低，甚至降到了成本以下，最终导致一些物流公司收不抵支，从而卷走代收货款。接连出现的跑路事件后，物流业内意识到代收货款模式存在的巨大风险，所以也改变了这个交易方式。
金玉其中：我相信物流企业的初衷并不是为了圈钱跑路，大多是遇到突发事件或经营不善造成的。有几种情况最容易跑路，譬如，当物流总公司赚的钱不够给分公司分成时最容易跑路。现在各行各业的生意都不太好，有时总公司收的货不多，但分公司都得按时来拉。货不多时只能拉半车，回程时可能空车，但油费、司机的工资都是硬性支出，总公司如果分成少的话，分公司可能就不愿意来拉货，而总公司为了维持正常运营，只好给对方多分成。再有就是分公司压着货款不给总公司，而后卷款跑路。也有物流企业挪用替商户收的货款，投资失利导致资金链断裂。还有一些货车司机拉货跑路，这种情况多发生在小的物流公司，一般是卡车司机了解公司一些内幕，与公司有了经济纠纷，得不到解决，等车上拉的货足够抵得上公司欠他的钱时就会跑路。
专栏小编：物流企业接连跑路，给物流业带来巨大负面影响。物流业是融合运输、仓储、货代、信息等产业的复合型服务业，是支撑国民经济发展的基础性、战略性产业。所以国家要大力发展物流业，并要对物流业存在的弊端予以清除，于是我们看到接连出台了有关物流的政策性文件。
把酒临风：我看这里有两个原因：一是近些年来国家非常重视物流业，从“互联网+高效物流”、物流降本增效等文件的出台就可窥一斑，现在又出台了这个《备忘录》，可见国家在着力促进物流业健康发展。二是进入物流业门槛低，中小微企业居多，还有很多个体劳动者，当然这里有历史原因，因此造成这个行业比较散乱，鱼龙混杂，加之经济低迷，于是才出现卷款跑路、骗贷等案件，其中最著名的是上海钢贸案。因此，现在国家要出台法规来规范物流市场，对物流企业强化契约意识，使之健康发展。
专栏小编：近些年来物流业飞速发展，但是缺少信用机制，所以出现一些违法违规案件，这次联合惩戒的对象就是那些违反运输物流行业相关法律、法规、规章及规范性文件规定，违背诚实守信原则的企业和个体工商户。
金玉其中：那些违法违规的经行政管理部门认定后被列入“黑名单”，将受到准入和支持方面的惩戒、监管方面的惩戒、金融方面的惩戒、从业资格方面的惩戒、社会形象方面的惩戒。
把酒临风：近些年来物流业小案不断，大案频见。譬如，让人们震惊的上海钢贸案，因债务问题有超过10人自杀，700多人被通缉，300多人入狱，上千家企业成为被告，上万张信用卡被严重透支，导致的坏账规模近100亿美元。涉案金额之大，波及范围之广前所罕见。不过，我们也从中吸取了教训，正在不断地加强制度建设，像此次出台的《备忘录》就是其一。
夜雨观澜：我一直在想为什么会出现上海钢贸案呢？表面看是钢贸企业重复质押骗贷，而深层次原因是进入2008年下半年后，我国钢铁工业的消费需求减弱，钢材价格大幅回落，经济效益明显下滑，行业发展遇到了前所未有的困难。为了应对可能爆发的更大危机，中央政府于2008年11月初出台四万亿经济刺激计划，具体措施归纳起来大致是：加大房屋、铁路、公路、机场等设施建设，加快震后重建，加大金融对经济增长的支持力度，取消对商业银行的信贷规模限制，合理扩大信贷规模等等。不难看出，这四万亿的投资其实主要是投给了钢铁行业。正基于此，以前钢贸商贷款难，流程复杂，需要各方担保和监管等风控措施被大大简化，各大银行开足马力放贷，甚至各行长亲自出马，把办公网点直接开到钢材市场，拉着、求着、捧着钢贸商贷款。一面是火热的资金涌入，另一面却是钢材价格疲软。钢铁贸易已无利可言，因此手握重金的钢贸商做起了资本运作，将资金投到其他回报率更高的行业，钢材逐渐成为了辅助品，融资、投资成了钢贸商的经营方向。当2012年8月“中铁物流事件”爆发后，质押骗局被揭穿，危机浮出水面，惨痛的结局也无法挽回了。
专栏小编：通过上海钢贸案这个案件你们看出了什么问题，得出了什么教训？
夜雨观澜：我看，一是产业政策走了偏，四万亿投错了方向，当时钢铁行业产能已严重过剩，钢材滞销，价格疲软，却仍然向这个行业注入资金，人为地搞热了这个产业。即使如此，2012年仍进口铁矿石7.4亿吨，金额达956亿美元，进口量约占世界贸易量的65.5%。二是截至2011年6月末，上海用于质押的螺纹钢总量为103.45万吨，是螺纹钢社会库存的2.79倍，这说明银行在贷前对抵押品检查和管理上存在巨大漏洞。三是质押出现问题，货物入库之后，钢贸商出具虚假仓单将货物同时抵押给多家出资单位而套取资金。
把酒临风：我们的经济政策左右着经济形势，本来应该去钢铁产能，去钢铁库存的，却又给它加了一把柴，添了一把火，结果反而把自己也给烧了。
金玉其中：所以，我们必须重视制度建设，尤其是重大决策要经过科学论证，经过人大的审议。好在我们现在已经走在正确的轨道上，推进结构性改革，努力挤压房地产泡沫，经济政策也不唯GDP了，法治也在不断健全。

发展，须要破除路上的阻障

专栏小编：促进物流业发展是多方面的，我想其实最有效、最便捷的方法就是纠错，改变物流落后的、负面的状态就可以促进物流业发展。
夜雨观澜：社会的进步是因为不断地纠正错误，所以我们要正视行业里存在的一些落后、负面的状态，勇于揭开这些丑恶的疮疤，而不是在唱好听的赞歌。譬如，大家都说物流业现状是小散乱，因为这个行业准入门槛过低，注册物流企业既不需要资质，也不需要审批，更无资本限制和保证金约束，因此出现大量未经注册的和无固定经营场所的个体经营户，导致有的物流企业无规范的制度，造成物流业的无序竞争和价格混乱。此外，目前物流从业者的经营行为没有行之有效的监督管理规范，这就埋下了纠纷和隐患。还有，监督执法不力，由于物流业涉及太广，到底归哪个部门主管一直不十分明确。工商行政机关也缺乏对物流企业的长效监督管理机制，既不巡查，也不抽查，使物流行业基本处于“三不管”和无序状态，而物流行业协会也未起到配合监管和教育物流企业自律的作用。
把酒临风：目前，从法律层面上物流企业仅需要办理一张工商执照即可营业，交通部门只能对物流公司的运输车辆是否具备运输资质进行监管，基本没有准入制度。就拿卷款跑路来说，一般只能根据《合同法》或《消费者权益保护法》进行维权。说到底，政府部门出台物流细则管理办法，才能规范物流企业行为，保障市场平稳运行。
金玉其中：现在我们不是在推进智慧物流吗，我看也要推进智慧管理，用大数据分析就有了预测功能，就可以预见市场、金融、物流流通等环节，物流企业可根据预测不断改善经营策略，政府部门亦可根据预测加强监管。
专栏小编：一直以来我国的物流成本居高不下，在发展过程中存在各种问题，如管理较混乱、服务理念滞后等，解决这些这些问题，首先要理清这些问题。对此，你们认为物流业目前是否存在这些问题，又该如何解决？
金玉其中：其实，这个问题已是老生常谈了，我看到有篇文章讲得很好。文章说，物流业是融合运输、仓储、货代、信息等产业的复合型服务业，是市场经济发展的必要条件，具有基础性、战略性作用。而且物流业作为支持现代经济发展的重要平台，已受到了各方的高度重视。但多年来，物流企业提供服务的过程不能满足货主企业对物流服务的需求成为最大的诟病。究其原因，各有说法。其中有业内专家表示，很多物流企业仅将自己定位为“运输”“搬运”“送货”等角色，这就导致不少物流企业难以为制造业发展和产业结构的升级提供服务和支撑。所以，大部分物流企业能获得的利益十分有限，而缺乏竞争力的物流企业更是陷入价格战中不能自拔。但如今我国制造业企业，即货主企业之间的竞争依旧激烈，呈进一步加剧之势。他们深知改进其产品的同时，也需大力提升服务质量，而不是将精力单纯地放在降低产品和服务成本上。而这过程中，就需要联动服务的承担者——物流企业。因此，当物流企业难以提供优质服务时，货主企业极有可能更换合作伙伴，且如今客户在选择合作伙伴时，价格低廉并非主要考虑的因素，服务质量开始占主导因素。
把酒临风：物流业内人士比我们看得清，这些人士说，物流市场看似美好，但要从中赚到钱似乎并不容易，原因有很多。有业内专家直言，首先，现阶段企业在产品提供及服务方面同质化较为严重，因为各企业中间没有壁垒，主要拼价格；其次，市场准入门槛低，信息不对称等因素导致运输时效无法满足、收送货成本高、货损货差严重，服务问题导致难以提价。再者，大部分企业由于资金实力、管理能力等多方面原因，在企业经营上短期行为明显，对服务质量重视程度较低。所以，大部分只能依靠低价作为吸引货源的主要筹码。最后，从外部环境看，客户不断上涨的物流需求，要求企业从基础设施、员工等方面着力提高服务水平，这无疑就增加了运营成本，更何况当前房租、人力等刚性成本还在不断上涨。在市场价格不增加的前提下，结合目前行业内部存在的问题，微利是必然的结果。
夜雨观澜：物流信息平台企业很多，但是一直没能解决信息不对称、空驶率高问题。究其原因，我看因为中小货运企业太多啦，由此也可看到货运行业集约化程度低，一个小企业有一两部车，能搞什么信息化，所以，信息化成为行业难以突破的瓶颈。一直以来，大家都在寻求解决这些问题的办法，可以说是前赴后继，披荆斩棘。自从“互联网+物流”兴起后，建设物流信息服务平台成为行业发展的一大热点，于是各种车货匹配的网站、移动App等应运而生，这些五花八门新技术让人们眼前一亮，不过同时也带来了新的问题，如平台上的信息是否真实、有效、实时、透明，平台上货主方与承运方之间的信用机制、安全机制、赔偿机制等是否合理，供需信息是否能全面共享等等，这些都会影响到车与货的匹配度与空驶率。而且由于信息管理方式滞后，导致信息传递速度、准确性等都还存在问题。此外，说是信息共享，可是哪个企业真愿意拿出来共享呀，信息就是资源，资源就是财路。即使真拿出来，还有一个衔接问题，到时候谁来协调？
专栏小编：减负降税是物流企业的期盼，“营改增”后运输企业税负不降反增使人们意见很大，为此国家税务总局对无车承运人开具承运发票等问题拿出了解决办法，发布了公告。对此，你们有什么要说的吗？
金玉其中：无车承运人是一个新模式，但实际承运方个体司机很难开具承运发票。8月14日，国税总局发布公告，明确了纳税人以承运人身份与托运人签订运输服务合同，收取运费并承担承运人责任，然后委托实际承运人完成全部或部分运输服务时，自行采购并交给实际承运人使用的成品油和支付的道路、桥、闸通行费，同时符合下列条件的，其进项税额准予从销项税额中抵扣：成品油和道路、桥、闸通行费，应用于纳税人委托实际承运人完成的运输服务；取得的增值税扣税凭证符合现行规定。这个公告的发布，使无车承运人的成本和进项得到了解决，使现在无车承运人实际在普遍使用的给油卡，收路桥费发票等方式阳光化，解决了很多物流企业担忧的税务风险。今后无车承运人可以用给个体司机的油费、路桥费、劳务费等三张发票完全覆盖成本和进项。据测算，如果采用这种方式，无车承运人的增值税税负率约在5%～6%，这是一个合理的水平。
把酒临风：本来油费和路桥费就是物流企业的成本，所以抵扣绝对是合理的，但是把合理的事情搞得那么复杂难办，不是问题也成了问题，这就是不合理。折腾了几年国税总局终于对道路货运增值税抵扣问题发了个公告，你们说这是个什么问题？
夜雨观澜：这是政府部门“放管服”深化改革的问题。上一期我们谈了降本增效的关键在政府，这一期我们又谈了阻碍物流业发展的一些问题，我认为，只要政府的产业政策不跑偏，给物流业提供一个公平的市场环境，把减负降税落实到位，物流业将会快速发展起来，当然政府的监管也不可缺失。
专栏小编：国务院把推进“放管服”作为宏观调控的关键性工具，着力推动结构性改革，尤其是供给侧结构性改革。但我们也要清醒地看到，政府仍然管了很多不该管的事情，存在放权不到位、监管缺失疏漏等问题，公共服务还有不少薄弱环节，转变职能、提高效能有很大空间。所以必须在更大范围、更深层次推进“放管服”改革，降低制度性交易成本。
金玉其中：国家有关部委对深化“放管服”改革已经做出了部署，年内实现跨省大件运输并联许可全国联网，完善城市配送车辆通行管理政策。推动依托公路超限检测站，由交通部门公路管理机构负责监督消除违法行为、公安交管部门单独实施处罚记分的治超联合执法模式常态化、制度化。年内将货运车辆年检（安全技术检验）和年审（综合性能检测）依据法律法规进行合并。精简快递企业分支机构、末端网点备案手续。年内实现全国通关一体化，将货物通关时间压缩三分之一。
把酒临风：“放管服”改革是政府职能的转变以及整体流程的简化，更是一个整体的系统性制度的打造。所以说，我们现在看到的是在放权层面上，其实它的本质是要逐渐改变政府的职能，破解体制机制障碍，促进市场主体的活力和创新能力，推动各产业的发展。
专栏小编：我觉得，今天我们的谈话其实是上一期谈话的继续，都是讲关于物流业发展的问题。物流业要发展，除了企业自身努力之外，还有其他很多因素在制约着企业发展，不破除这些障碍物流业很难发展起来。好，今天我们的谈话就到这里，感谢三位专家的参与，感谢读者分享了三位专家的观点，我们下期再见。C