物流行业是个与信息紧密结合的行业，物流信息平台串联起供需两端，有着十分重要的作用。然而，在众多的物流信息平台中，令业内满意的并不多，而物流信息平台也在为找到合适的模式而探索。那么，物流信息平台究竟该如何发展？为此，本刊编辑部邀请把酒临风、夜雨观澜、金玉其中三位专家做客“深度”栏目，直抒胸臆，畅谈想法。

有形之手与无形之手

专栏小编：欢迎三位专家做客“深度”栏目。这一期本刊的“特别策划”主题是有关物流公共信息平台方面的内容，今天我想请三位专家来深入谈谈这个问题。物流信息化一直是个短板，尽管这些年来政府也在积极支持，出钱出政策，企业也在搞平台，且呈形式多样化。大家风风火火建了不少平台，你们认为达到建平台的初衷效果了吗？
金玉其中：全国物流信息平台是怎样一个状况？达到了怎样一个效果？其实我们上网一看便可知道。建设物流公共信息平台各级地方政府部门比较有热情，尤其认识到互联网作用后，建设各类信息平台已成为政府的一项工作。比如福建省搞“数字福建”，上马了许多信息平台项目，其中就有“福建省交通物流公共信息平台”。平台从2011年5月开始建设，2012年4月上线，目前运营情况怎样不太清楚，我想可能效果不错吧。
把酒临风：建设物流公共信息平台是个烧钱的差事，就拿“福建省交通物流公共信息平台”来说吧，平台建设计划4年完成，分3期进行，分批分期完成并实时提供使用，到2013年年底基本建成并全面提供政府、社会和企业物流信息服务。平台总体投资9272万元，分三期投入，要成为交通物流协同数据交换中心，为政府行政、监管和决策提供服务，为交通物流企业提供服务。
夜雨观澜：这是个“高大上”的平台，全国这类平台很多，尤其是政府办的，有些办来办去没了“人气”，最后成了政府部门的一个宣传窗口，失去了为企业服务的作用。这就是大家所反映的物流公共信息平台“叫好不叫座”。按理说，我国搞公路运输的小微企业极多，他们非常需要信息的支持。其实政府也想把平台办好，为企业提供更多的服务，但大家对它认可的程度不高，我想原因还是与市场脱节，政府不是万能的，市场的主体是企业而不是政府。
专栏小编：当前政府的行政改革就是要放权给市场，给企业，大家已经看到了2013年版的政府核准投资项目目录与2004年版相比，取消、下放、转出企业核准事项49项，需要报中央层面核准的企业投资项目减少60%。政府减少审批，让企业放手去干，那么对于物流公共信息平台来说，企业搞的效率是否高呢？
夜雨观澜：我觉得，物流企业搞的多是些局域性的平台，有会员制的，有加盟制的，受众面有局限性。目前，虽说也有企业搞全国性的物流信息平台，可是效率不是很高，效益也不是很好。所以，我觉得信息平台盈利模式还需进一步探索。现在是互联网时代，平台要分析大数据，这样能够给物流企业提供一些前瞻性信息，而不是简单的车找货、货找车。
金玉其中：我觉得，对于企业办信息平台政府还是支持的，有些平台政府还给予了资金的支持。现在，不是物流信息平台建得少，而是有权威的不多，搞货运的企业若有自己渠道绝不会掺合到那些平台里去，只有小微货运企业依赖平台多一些。目前很多小微企业和社会上散户车主加盟到某个大公司，这个公司靠信息平台把他们聚拢起来，去满足社会的物流需求。可以说，企业办的物流信息平台基本能够把供需串联起来，而政府部门办的物流信息平台却不尽如人意，有待于改进来发挥平台更多的功能。
把酒临风：讲投资，民营企业效率较高，而政府投资的项目一般较差。其实不光中国如此，全世界都是这样，政府投资效率不佳。所以政府要放权，要让企业根据市场需求自己去决定做什么。我看到行政审批制度改革实施一年多来，国家已先后取消和下放7批共632项行政审批等事项。在上个月的国务院新闻发布会上，国务院行政审批制度改革工作领导小组办公室新闻发言人表示，今年将再取消和下放200项以上行政审批事项。政府这只有形之手不要攥住市场这只无形之手，市场能够自己调配，政府做好监管工作就可以了。
夜雨观澜：大道理谁都明白，可现实上不让政府干预市场很难。这么多年啦，政府习惯于干预企业和市场，而且管得很细，很具体，尤其是地方政府的投资热情很高，什么产业热就上马什么产业，在地方政府看来毕竟投资能拉动经济，增加GDP，扩大就业嘛。
专栏小编：看来构建物流公共信息平台也有争议，有形之手与无形之手怎样相处，政府与企业在此扮演什么角色，人们还是有不同的看法。那么，三位专家对此有何考量呢？
金玉其中：这个问题其实就是中国经济转型问题。对于我国而言，市场这只无形之手的作用固然需要强调，但政府这只有形之手的作用也不容忽视。如果我们把信息平台看作是公共设施，就像高速公路一样，那么这就是政府的责任了。所谓政府投资效率低，是有些人员工作效率低。以信息平台为例，企业办的平台需要盈利才能维持下去，而政府办的平台不是效益优先，加上工作人员的低效率，所以办得普遍不好。不过，即使如此我也认为，政府这只有形之手并不是要替代市场这只无形之手进行资源配置，而是通过对各种软件及硬件基础设施的投资来促进市场更快、更好地发挥其作用，减少市场失灵的可能。
夜雨观澜：各种软件及硬件基础设施是什么？我认为，硬件是电力、铁路、公路等等，软件则是社会保障、财税体制及金融制度等等。物流公共信息平台是不是公共基础设施？现在大家说法不一，如果是，政府就应下大力气搞好，如果不是就应该放手让企业去干。以互联网企业为例，阿里巴巴、百度、腾讯都是民营企业搞的，人家搞得很好嘛，可像人民日报旗下的人民搜索投入巨资至今没了声息。以这些互联网企业为例，你们说，物流信息平台应该由谁去搞？
把酒临风：现在转型是个“热词”，企业转型、经济转型、政府转型，怎么转型？大家都在探索，毕竟我们在有形与无形之手的运用上还不成熟，于是我们看到，当下或是主张市场的作用，让无形之手包打天下，或是主张有形之手干预市场，甚至不惜逆市场规律而行，尤其是后者，在一段时间里表现得更为强烈。很多人包括一些地方领导干部，一遇到什么问题特别是棘手难题，第一反应就是“政府该出手了”、“政府该救市了”，希冀通过强刺激政策获得短期而直接的效应。事实上，“看得见的手”大包大揽、频频越位，政府兼运动员、裁判以及服务者多职于一身，不仅让政府有疲于奔命之感，还干扰了市场作用的发挥，降低了效率、浪费了资源，这方面的教训是很多的。
夜雨观澜：如果说政府要搭建平台，那是应该搭建基础性的平台，目的是实现资源的共享，有些资源向企业无偿地开放，使企业共享这些数据。再有对于信息平台的建设，政府应该抓标准化建设，尽快制定信息平台标准，推进标准的落实。
专栏小编：改革开放三十多年，我们对政府与市场关系的认识也在加深，处理好这个关系有助于社会主义市场经济良好运行，让“看不见的手”充分施展，让“看得见的手”有效调控，是行政改革的重点，也是现实发展迫切所需。
金玉其中：全面深化改革的重点是经济体制改革，核心问题就是处理好政府和市场的关系。到底怎么处理？三中全会给出了答案——市场在资源配置中起决定性作用，更好发挥政府作用。将“看得见的手”和“看不见的手”用好，归根到底是要提高资源配置的效率，以尽可能少的投入获得尽可能大的收益。理论和实践都证明，市场配置资源是最有效率的形式。在价值杠杆等市场经济规律下，商品生产者的动力得以最大限度激发，经济活力得以极大释放。同时，市场之手也并非十全十美，也有失灵的时候。我看到有位专家说的很好，他说，正如亚当·斯密所言，我们的晚餐并非来自屠宰商、酿酒师和面包师的恩惠，而是来自他们对自身利益的关切。如果没有政府这只手，市场秩序规范、分配公平、共同富裕等就难有保障，而这恰恰是社会主义的内在要求。中国发展几十年来的事实告诉我们，社会主义市场经济良好运行，需要市场和政府两个方面有机统一、相互补充、相互协调、相互促进。让有形之手与无形之手相得益彰，效率最大化、公平最优化才有可能。

深化改革，创新发展

专栏小编：政府部门搞的物流公共信息平台效率低，而企业搞的又没有形成全国性的、权威性的平台，那么你们看，构建物流公共信息平台应该走怎样一条道路？
夜雨观澜：现在搞信息平台有两大难题，一是资金，二是客户。我觉得这两个都不是难题。以腾讯的微信为例，它因为不收费，大家蜂拥而入，由于有了庞大的客户群，自然吸引来了广告和投资。现在最重要的是资源而不是资金，微信的最大资源就是客户数据，通过分析这些客户大数据可以得出很多有价值的信息。现在物流公共信息平台如果能像腾讯的微信那样不收费，并有强大的技术支持，我想客户也会多起来，客户多了资金自然就会进来。
金玉其中：企业是以盈利为目的，平台企业若是不盈利，也不可能坚持下来，物流业所处的环境与腾讯不同，腾讯的模式不可能复制到物流信息平台上来，所以相比之下政府部门办物流信息平台还是靠谱的。它首先有信誉，其次资金比较有保障，还有，通过政府的号召力和行政手段，可以吸引企业到平台上来。
夜雨观澜：政府角色是服务，如果政府搭建的平台既做基础数据又做应用，那么不就是以盈利为目的了吗？另外，靠政府行政手段极易形成垄断，这本身违背政府维护市场公平、公正的原则，政府的角色是市场经济的“守夜人”，不遵循“守夜人”的原则，无助于市场的健康运行。再有，政府官员来自任命，政府机构有着强悍的自利驱动，具体实施者只会进一步膨胀政府机构和官员的权力。政府的权力过大，对市场和经济介入过深不仅不“守夜”，还会成为市场主要经营者的保护伞，从而使得政府强权无处不在。
把酒临风：无论是政府办信息平台还是企业办信息平台，我认为都面临一个创新问题，旧有的平台模式显然不能担负引领发展的重任，因此我认为，物流信息平台根本的出路在于创新，在于用互联网思维创新。
专栏小编：现在我们处在互联网的时代，互联网在促进经济发展上发挥着重要作用，因此用互联网思维引领创新发展是当下的主流趋势。对于构建物流信息平台来讲，什么是互联网思维，怎样以互联网思维来创新呢？
把酒临风：构建物流信息平台这里面包含两个创新，一个是观念的创新，另一个是模式的创新，而模式的创新基础在于观念的创新。现在讲观念创新，无非就是互联网思维。我觉得互联网思维主要体现的是，注重以用户为中心，强调信息在生产、交换和传播中的价值。从历史上来看，技术手段如果要产生深远影响，落脚点不仅仅只是其外在表现的具体形态，还在于思维层面的凝练和升华。用互联网思维思考，确实也能带来实实在在的价值。无论哪个产业，用互联网思维重新加以审视，就会发现非常多的机遇和空间。传统行业用互联网思维做一遍，将会释放出更多的能量。这就是互联网超越技术层面，作为一种思维方式的魅力。
金玉其中：互联网思维并无权威的定义，一般的共识是，它是一种对市场、用户、产品乃至整个商业生态重新审视的方式。互联网思维概念之所以近年才被感知，且一经提及便引发广泛关注，源于互联网尤其是移动互联网、大数据、云计算、物联网等技术的推动，以及附着在这些新技术形态上对便捷服务、用户体验、挖掘数据价值等生态服务的要求。正是这些条件，孕育了互联网思维诞生环境，从而促使这一思维集中爆发，顺势而生。
夜雨观澜：我觉得构建信息平台要避免把互联网仅仅看作一种工具，而要认识到基于互联网的信息平台只是媒介，这个媒介要创新服务模式，改造物流产业。如果我们的物流信息平台能做到这一点，就可以说实现了模式创新。当然，这种模式眼下还在探索，我想这就是我们创新的方向吧。
金玉其中：互联网思维，带来的不仅是新的商业，也将影响人们在互联网时代的思考方式。或许目前这一思维内涵还有待完善，但不可否认，不少人已经在不知不觉地这样思考，而随着技术革新和成熟，我们可以期待更多、更丰富、更有价值的变化。
把酒临风：用互联网思维看物流信息平台，我看要体现出几点。首先是免费，客户享受很多免费的基本服务。那么平台怎样赚钱呢？我的回答是：从不免费的地方赚钱。比如客户升级，比如云空间服务，用免费降低体验门槛，吸引到付费客户体验，然后满足付费用户需求从而收钱。第二点是便捷。互联网的信息传递和获取比传统方式快了很多也更加丰富了。这也是为什么电脑取代了传统的报纸电视，而手机即将取代电脑——信息获取更便捷。电子商务让客户足不出户就可以买到全国各地的东西，在互联网上，商品是信息，在物流行业是服务，因此便捷就是价值。第三点是数据思维。不是说有了互联网才有数据分析，而是互联网让数据的搜集和获取更加便捷了，并且随着大数据时代的到来，数据分析预测对于提升用户体验有非常重要的价值。现在，不用数据思考的企业是没有成长因子的企业，没有营养生机的企业，会走向衰亡的。第四点用户体验。任何商业模式的根本都是用户，都是让用户满意。数据思维加上用户体验思维会给物流行业带来很大的改变，但有一点要明白，任何“思维”的本质都要回归到产品这一根本载体上来，产品不行什么思维都是忽悠。
专栏小编：大家谈了互联网思维，而且期待着以互联网思维来引领创新，那么在当前的物流环境中实现创新有没有阻碍？
夜雨观澜：当然有阻碍，尤其在国有企业体制中老观念、旧思维的影响非常深远，意识形态的障碍依然存在，旧体制所造成的实际困难可能会阻碍改革，进一步市场化和法治化都会触及既得利益群体，这些都是改革中的阻碍，创新中的阻碍。在物流环境中这些现象都存在，看看我们那些老牌的物流大国企，为什么没有民企和外企那样有生机，我看原因就在这里。
金玉其中：所以十八届三中全会决定提出大力发展混合所有制经济，推动国有企业改革。前些日子，国资委公布了央企“四项改革”试点的第一批名单，上海市国资委也将监管的市属67%企业划归到竞争类企业中，推进混合所有制改革，比如上港集团就进入了名单。
把酒临风：在物流企业中我认为民企比国企更能创新，他们进入混合所有制中创新动力会增强，进而也会带来模式上的创新，那么物流信息平台可能会出现一种新模式。不过，民企与国企融合，民企最担心的是话语权缺失，除非那些经营非常困难的国企，很难存活下去了，才不得不放弃话语权。要通过混合所有制推动国企改革，必须重树民营企业家信心，对过去民企的不公平待遇要改正，对此，业内人士呼吁，对于过去国进民退和民营企业家在参与国企改制中一些冤假错案进行平反，其中包括顾雏军案在内的一系列案子有必要重审。对于混合所有制，民企也是有戒心的。我看到有报道称，包括万达集团董事长王健林、娃哈哈董事长宗庆后等民营企业家均公开表示，如果不能取得控股权不会参与国有企业改革。
专栏小编：看来即使我们满腔热情搞创新也得有个法治环境，产权要清晰，要受到保护。建设法治中国，我想也是对创新的保护。
夜雨观澜：我们其实从来不缺创新，而是缺少最基本的东西，那就是完善的市场机制和法治。当这两点都健全的时候，可持续的创新就会发生，因为人们感觉到安全，感觉有能力冒险并作出创新所需要的长期投入，当这两点存在的时候，人们愿意分享他们的创新并相互展开合作，而不会担心自己的创新被人窃取。如果人们希望他的财富持续增长，他的自由受到法律保护，创新的动力就会极大增强。因此创新，更应尊重人性,尊重知识产权，完善法治环境。
专栏小编：今天拉拉杂杂说了很多，有些是物流公共信息平台之外的话，但是我们理清一点：要以互联网的思维来引领物流信息平台的构建。当然，这需要有一个良好的物流环境，一个完善的市场机制，一个法治的中国。我们共同努力吧，希望这一天早日到来。好，今天的谈话就到这里，感谢三位专家的参与，我们下期再见。C