陈建国是中国餐饮工业化行业的专家。上个世纪90年代，他就职于日本一家知名企业，后来又在一家知名餐饮连锁企业担任高管职务。在工作当中，他也接触了不少物流方面的事情。尽管他称自己不是物流圈中人，但是他对于物流行业却又有很多独立思考和见解。在他看来，物流行业是一个很复杂的行业，而进行广泛而深刻的跨界合作是物流行业未来的必经之路，而且这是行业发展的一个战略性的思路。现在问题的关键是这方面的工作做得还远远不够。

《中国储运》：您对当前物流行业的跨界合作怎么看？

陈建国：跨界是必须的，因为跨界有一个好处，就是信息不对称。按照信息学的角度来说，一条信息加一条信息是无穷大，而不是两条信息。那么在无穷的信息当中，就能找到一个创新点。所以我觉得跨界一定是催生新产业的必经之路，这个不用怀疑。但是如何跨界，值得研究。在跨界的时候也不是一步到位的，分步骤，采取一个个小的战术。战略是战术一个一个堆积起来的。

《中国储运》：您觉得是什么促成了这种跨界的出现？

陈建国：以前物流是实体企业的一部分，后来把物流给独立出来了，从专业规范性看，可能有一定的道理。但是随着互联网技术发展以后，社会发展的需求发生变化后，企业再简单地把物流剥离出来就有点问题了。

因为物流是企业一部分的时候，考虑问题就会考虑企业本身，这个货物应该怎么运，也会考虑低成本的运输。当把物流都抽离出来了后，弱化了企业对于物流需求的时候，就出现一个问题，那就是就物流谈物流。

另外，既然是企业的话，就应该讲效率的。企业以自己的效率为主，不会考虑到对方的效率。那么企业在设计方案的时候，由于立场的不同，考虑问题的基点就不一样。但是，如果大家都这么考虑的话，那么整个行业就出问题了。也就是说我们物流业推举的这些东西，和制造业不搭界。那么要解决这些问题，就必须跨界。

《中国储运》：也就是说，现在的物流企业还不能深度了解实体企业的需求？

陈建国：对。我去日本考察后，越来越发现我们的路跑偏了。日本的物流企业概念非常明确，就是物流企业要服务于实体企业，实体企业竞争很厉害，我们物流企业怎么去把成本降下来，在这一点上，他们双方协同得非常好。可是我们的企业不行，我们企业自己建自己的仓库，自己干物流的活。从社会产业层面讲，物流企业与实体企业之间的交流沟通相当薄弱。

所以说，我们物流企业应该让它的价值回归，要让物流回归实体企业，重点考虑服务，把服务做好了，才有物流企业存在的价值。

还有一点，现在实体企业自建物流受到物流企业的误导太多。花大钱上了很多高精尖的设备，但是不适用。反而导致物流成本居高不下。

《中国储运》：您觉得现在物流业跨界合作的关键点在什么地方？

陈建国：和过去不一样，现在考虑跨界要把互联网这个因素考虑进来。过去可能是传统渠道，从仓库运到商场就可以了。而现在当变成一个互联网渠道的时候，产品就会满世界飞。渠道不一样的时候，物流也就不一样了。

这些互联网的因素出现以后，谁去把这些信息流、资金流、实物流、人流、商流进行拓扑设计就显得尤为关键了，那么谁来统筹？是物流企业还是实体企业自身？其实，任何单独一方都不能解决，所以要跨界，跨界合作才有能力来解决。

《中国储运》：那您觉得应该谁来主导？

陈建国：肯定要有人来牵头。我觉得行业协会和大的企业要起到这个作用。如果说某一个大企业来做这个设计，也完全可以，因为软件是有版权的。

如果是行业协会的话，那么行业协会应该怎么发挥作用？行业协会不能关起门来，自己唱戏给自己看。所以要发挥行业协会互联的作用，来组织这件事情，把事情往上面申报，组织行业的基金。现在需要有人来牵头来主导，不论是协会还是大企业，总得有一方出面，如果把这儿看成是不可推诿的责任，那么一切事情也就都好办了。

《中国储运》：您对于大数据怎么看？

陈建国：大数据，也有双重性。数据、计算、建模是大数据的三把剑，如果数据失准的话，大数据就是错误的。

但是，你怎么知道大数据是正确的呢？谁给评价的？你做了一个大数据统计，就认为是对的吗？那么换句话说，你统计的都是结构性的数据，那些非结构性的数据包括在内吗？所以，大数据有大数据的问题，不要把它说的神乎其神。

《中国储运》：您觉得未来跨界合作应该怎样深入下去？

陈建国：其实在经济转型期，我们传统行业的痛点还是很多的。譬如，供给侧结构性改革举措很多，但关键在于落实。跨界合作说得很容易，实际上落实也很难。技术上的问题，模式上的问题，要有人去研究，而真要想完成这些只有去跨界。

另外，由于信息的穿透和社会需求的变化，导致企业要洗牌，这时候就要冷静，把合作的对象看清认准。合作时要把认为有用的人组织起来，大家不断研讨。研讨完后，从知识产权开始做起，去逐步捋清路子。当然也不能仅限于研讨，要敢于实践。所以，我觉得物流跨界是一个很深的命题，跨界方向是对的，只有跨界才能创造成功。但是跨界如何组织，如何长久的坚持下去，需要深层次的考虑。C